同济大学副教授董楠楠长期聚焦生态景观、公园、水资源领域。上海青浦的章堰社区中心·党群服务站进行更新时，活用了江南园林的理念，他也为其中的绿化种植设计提出了建议。

如何理解江南文化与上海城市更新之间的关系呢？听听董楠楠的看法。

记者：上海作为国际大都市，日常城市空间中哪些还留有江南文化的印迹？

董楠楠：一提上海，许多人第一反应是国际化，好像江南文化的感受没那么直接，其实是因为各种元素被杂糅在一起，随着现代城市的发展，融入现代生活，潜移默化，不知不觉。

上海的公园很注重特色植物的主题园，如玉兰园、梅园、海棠园等。

春季，桃花、海棠开放，人们踏青郊游。夏日，荷塘映月，人们喜欢去公园赏荷。秋天，桂花飘香。冬日赏梅，不少公园每年都举办赏梅活动。还有一些老小区，种着枇杷、乌桕。

这种遵守天时、观赏本土植物的习俗，也是江南文化的一个侧面，已经融入日常生活中。

我希望未来，在公园的建设、绿化的更新中，更加注重选择本土植物。它们和江南的气候、地理、文化有莫大关系。江南的植物是江南文人灵感的来源，对中国的传统文化产生了深远影响，值得进一步挖掘和传播。

再进一步衍生出来的是江南独特的时令作物和瓜果蔬菜。江南人的生活被植物地图高度锁定。

比如我们知道，5月底吃太湖东山的枇杷，7月初吃阳山的水蜜桃，夏天吃西瓜、黄桃、葡萄等。秋天，水稻熟了。江南美食讲究时令，自然地理的农桑文化最后化为美食文化。

青浦人说，春天吃“春三头”：马兰头、枸杞头、香椿头。江南的可食用植物，有一类俗称“水八仙”，如茭白、莲藕、水芹、芡实（鸡头米）、慈姑、荸荠、莼菜、菱角等，它们都是水生植物，在日常餐桌上占据一席之地，充满水乡特征。

即便上海的饮食已经非常国际化、现代化，但这些本土作物并没有消失，本地物种被加入各种茶饮和时尚甜品中，成为年轻人喜爱的都市流行文化。

记者：水文地理对江南建筑与空间的影响十分显著。

董楠楠：江南水乡地区，水是特别的文化符号。我们看到的江南田园景象，总是水网密布。圩田，就是人与水相处的方式，是江南人在水网中如何生产、生活的智慧。

水除了支持农业生产，还有交通和交流功能。江南水网连接的不只是物流，还有人的交流。

比如星罗棋布的江南古镇，其发达和密集程度超出想象，它们就是在几百年前依水网而建，加上近代工商业文化和传统耕读文化的综合影响，最后变得杂糅，也是上世纪小说家、外交家、科学家等英才辈出之地。

可以说，水、田、村、镇，形成了江南自己的发展模式。今天，长三角一体化在快速发展中，花了大量精力治水。

怎么解决洪涝风险，怎么让水质变得更清、承载生物多样性，怎么发挥水的生态涵养功能等，是长三角一体化的重要议题。

湿地、河道、湖泊等，水网依然是围绕城市、服务城市的生态基础设施，这些何尝不是江南水网在当代的重要角色。

记者：但是到了今天，陆路大量替代了水路。公路文化、汽车文明发展背景下，我们看到越来越多大尺度、大空间的现代建筑。从这个意义上说，江南园林在上海的都市空间，还有哪些潜移默化的影响？

董楠楠：松江、青浦、嘉定一带，历史上的老城里还保留了一些传统园林的遗存，如古猗园、秋霞圃等，是典型江南园林文化的一部分。

开埠以后，上海受到西方公园和花园的影响，造园风格变得更加杂糅。近代的不少沪上私人花园，如哈同花园、张园等，同时受到中西文化的影响。江南文化与西方文化在这座城市共同呈现出有趣的交融，从而形成了海派文化。

至今，上海市民心中仍然有传统江南园林的影子。比如，居民阳台上的盆景、露台上的小亭子，都是某种脱不开的“江南情结”。

而商业空间和社交空间里，越是崇尚“文艺”“优雅”的环境，越是偏爱传统江南风格。

20年前的中高端设计项目中，往往看到罗马柱头和西方城市建筑符号。但近年的中高端设计项目，往往采取传统的院落模式，观赏着假山叠石，吃着江南茶点，品尝着当地土菜美食。

如今，这种脱离工业化的、资源稀缺的手工农耕文化，反倒在大都市里呈现出更高的价值。而年轻人也会运用互联网，把江南元素做成展品、消费品、流量爆款。

所以，江南文化依然融入我们的骨血里，体现在公共空间、家庭空间、个人文化空间等不同层面。它只是变得碎片化、与现代生活方式杂糅在一块儿了。

记者：如今，越来越多的滨水空间重新成为市民休憩、锻炼的场所。

董楠楠：如果不是在水网密布的江南，又怎么可能呢？

江南文化，是上海城市变迁、空间更新中的重要组成。越是高度现代化，我们越需要重新认识江南文化，找到人与自然和谐共处的道路。

城市更新，同时也是寻求身份认同、凝聚文化自信的过程。

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